如果有人问:谁是当代最有影响力的学术大师?毫无疑问,麻省理工学院(MIT)终身教授乔姆斯基(Noam Chomsky,又译为杭士基)一定是最常被提起的名字。他是现代语言学之父,也是战斗力旺盛的左派政治运动者,他出版了近百本书,是当代最常被引述的学者。
专辑精采重点:
今年八十岁的他,依旧精神奕奕,每天亲自阅读数百封电子邮件。
乔姆斯基的办公室位于MIT的代表建筑Stata Center,以其不对称的怪异造型闻名,一个有名的迷宫建筑。他的办公室32-D840更是一个找不到的住址,只有语言所的人知道其所在。据说,这是为了避免每天络绎不绝的不速之客。
十月初的秋天午后,乔姆斯基在他的办公室接受首次的中文媒体专访。在他的办公室裡,除了满屋的书,最显眼的就是门边的罗素肖像,代表他对这位英国哲学家与诺贝尔奖得主致力社会改革的敬意。
顶着满头白髮的他,待人和煦温柔,完全没有大师身段。他说理清晰、冷静自持,即使在提出最严厉的批评时,也像是在你耳边呢喃一般。终身信奉和平主义、无政府主义的他,早已将其信念实践在他的生命裡。
在访谈中,他批判美国的战争恶行、美国民主的浅薄化。同时,他也展现了广博的歷史知识、对时局的精準掌握,与《天下》分享他对金融危机、市场经济、新世界秩序的观察:
(以下为专访QA)
问:随着金融危机的出现,从华尔街到一般人民都受到冲击。在你看来,哪裡出了错?
答:其实没有哪裡出错,市场正是依据它的设计在运作。市场制度有众人称道的效率,但是,市场制度本来就蕴藏很大的风险,只是现在爆发了。
金融机构的本质就是要承担风险的,这就是它该做的工作。
金融机构本来就没有考量到转嫁到他人的外部性。而金融机构失灵的结果,会带给他人严重的后果。以经济学家的术语来说,这代表风险被低估了。
市场经济的严重弊病
八○年代开始金融自由化,一开始就很清楚,金融危机会是一个更频繁而且更巨大的挑战,这就是现在发生的状况。
问:这个危机冲击了全世界,资本主义市场未来会如何运作?
答:很多人觉得市场是很有效率的,其实正好相反,它有很严重的无效率。
这就是为何没有一个社会是完全按照自由市场原则运作的,除非是在外强逼迫下才采取自由市场。
为何台湾发展起来,而拉丁美洲没有?因为拉丁美洲遵行市场开放原则。像台湾、南韩、日本等东亚国家并没有完全开放市场,东亚政府很实质介入、建立一个可供发展的环境,并以种种方式投资特定科技产业,才让东亚国家发展起来。
欧美强权却会逼迫殖民地国家接受自由市场原则,所以它们才沦为第叁世界。看看现代史,欧美之外的后起国家,能发展成先进国家的只有一个,日本。
这并不是偶然的。这都是有迹可循的。只要你看看为何富有的国家发展起来,而贫穷的国家沦为第叁世界,你就知道市场原则不是好答桉。
富有国家并不遵从市场规则。对它们而言,自由市场是权宜之计,只有对自己有利时才主张。
美国帝国主义加速瓦解
问:美国将有新的总统,而你怎麽看待布希政府过去八年的乱象?
答:有一个趣事。两千年的时候,我的一位好友反讽地呼吁大家应该投票给布希,因为由布希当总统,美国帝国主义会瓦解得更快。但这过程付出很多代价:许多人的生命受到伤害、美国的国际声誉跌到谷底、国内经济穷困。
少数的有钱人不受影响,但是大多数的人薪资成长停滞,甚至严重下滑,他们在布希任内付出很大的代价。
现在美国国债惊人,八年前布希上任时国库还有盈馀,如今美国在全球开战,世界更纷乱,我会说这是很糟糕的成绩。
问:你认为这次的金融危机,会影响美国的世界地位,美国帝国会瓦解吗?
答:我不认为美帝会瓦解。美国有非常庞大的资源。很多人谈论新兴国家的崛起,例如中国的崛起,但是要注意,中国内部有很多问题是美国没有的,例如大规模的贫穷问题,严重的生态问题,如何控制人口的问题。
以联合国的人力资源指标来说,这是可以大略比较各国人力资源的指标,上次我看的时候,中国大概排第八十名,印度则大概是一百叁十名。这些新兴力量还是有很多问题的。
在我看来,中国是比印度好些,不幸地,原因正是中国是极权政府,它让中国可以集中全力发展,因此做得比印度好。
在文化大革命期间,毛泽东政权下死了很多人。但印度死了更多人,有一亿人,他们纯粹是因为粮食与医疗资源不足死亡的。但相较当时中国,印度的经济反而自由。
尽管毛的文革政策是那麽残酷,但他的政策却让中国少死了一些人口,而且创造了一个让发展得以进行的框架。这些是事实,尽管是让人不舒服的事实。
世界会更多元
问:你认为世界秩序与版图会出现什麽样的改变?
答:这个世界会更多元化。在二次大战结束后,美国的强大超越任何过往的强权,美国掌握了全球一半的财富,没有其他的工业国可以跟其匹敌。
美国的国防力量无人能比,控制了海洋、控制了天空、控制自然资源。但这种权力是不可能长久的。
如果把时间拉长,看看十七与十八世纪,那时的世界强权是中国,是印度,他们产业更发达,更先进,市场制度更健全。
而当时的欧洲,欧洲歷史学家证实,欧洲当时的暴力文化是更先进的,他们先进的地方就是他们是野蛮人,就像亚洲的蒙古人一样,彼此争战,所以他们能征服世界。英国以武力征服印度,也以同样的方式征服中国,都是依靠先进的暴力文化。这种文化感染了其他国家,如日本与法国,也进来分一杯羹。
现在,中国与印度的资本发展起来了。日本、新加坡、波斯湾周边的国家也累积了相当的资本;巴西与其他南美洲的国家也发展起来了,不再仰美国鼻息,所以欧美国家才对委内瑞拉与玻利维亚那麽愤怒。美国愤怒是因为觉得这些南美国家不该寻求自主,应该是美国的奴隶才对。
但是,南美洲国家会继续发展下去,中国也是,世界会更多元化。
美国国力会相对式微,但,美国还是拥有相当大的优势的。它还是世界最富有的国家,拥有广大的领土,有自然资源与广大的内需市场,而且美国是个很同质的社会。
美国之所以同质性很高,理由很简单,因为欧洲来的人灭绝了美国原住民。而欧洲本土却很多元,因为彼此没有被灭绝。
华盛顿就说,美国天生就是个帝国。美国是世界上唯一一建国就是帝国的国家。美国在领土上一直扩张。杰佛逊,最自由派的美国开国元勳之一,也宣称我们要拿下西部的所有领土。
欧洲整体经济还能跟美国抗衡,但是军事上,美国的军事支出是全球其他国家的总合。没有人能跟美国在军事上匹敌。
但可预见的是,经济上,美国已经不是独大了。世界上已有叁个经济中心:以美国为中心的北美圈、以德法为主的欧洲,以及中国、日本、南韩、台湾为主的东亚。
问:这样更多元的世界,你认为更好吗?
答:我无法预言。以现在的金融危机而言,没人知道会如何发展下去。这个发展态势也很有可能会导向类似叁○年代的大萧条。
严肃地看,当初大萧条带来什麽?法西斯主义与独裁者。想想看二○年代的德国,那是当时最民主的国家,是人类文明的巅峰,其科学、文学、艺术都是最顶尖的。结果不到十年,变成人类史上最残暴的国家。大萧条是原因之一。
挑战更大,因为利害关係更大
问:该如何面对这些不确定呢?
答:我们现在比二○年代的德国有更多优势。我们有选择、机会和选项来面对危机。大致上,美国人对于这些危机的态度还算稳定。
问:你经歷过美国最动盪的时代,你觉得这个时代挑战更大吗?
答:六○年代是很多挑战,光是一个越南战争就够糟了,死了大概四百万人。古巴危机时,我们真的是在战争的边缘。
现在的乔治亚战争,如果乔治亚是北约(NATO)的成员国(这是美国一直想做的),我们现在已经开战了,我们今天也不会在这裡聊天。
小布希现在推动乔治亚入北约,然后将飞弹防御系统设置在捷克与波兰,这是对俄罗斯的大威胁。结果现在俄罗斯反弹了,开始增加国防军费,建构军事力量。
美国参议院现在讨论提供印度军事技术,这是严重违反禁止核武扩散条约。这个效应立即可见,法国现在也要提供印度相关科技。一旦你破坏了条约,整个系统就瓦解了。
这个时代挑战更大,因为利害关係更大。